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أين الله ؟

 
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armorio
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MessagePosté le: 29/03/2010 21:03:02    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أين الله ؟

بعض الناس يقولون أن الله فوق السموات ، وبعض العلماء يقولون أن الله ليس له مكان ، فما هو القول الصحيح في هذه المسألة ؟.

الجواب:

الحمد لله
استدلّ أهل السنة على علو الله تعالى على خلقه علواً ذاتياً بالكتاب والسنة والإجماع والعقل والفطرة :

أولا : فأما الكتاب فقد تنوعت دلالته على علو الله ، فتارة بذكر ...العلو، وتارة بذكر الفوقية ، وتارة بذكر نزول الأشياء من عنده ، وتارة بذكر صعودها إليه ، وتارة بكونه في السموات...

فالعلو مثل قوله : ( وهو العلي العظيم ) البقرة/255 ، ( سبح اسم ربك الأعلى ) الأعلى/1.

والفوقية: ( وهو القاهر فوق عباده ) الأنعام/18 ، ( يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون ما يؤمرون ) النحل/50.

ونزول الأشياء منه، مثل قوله : ( يدبر الأمر من السماء إلى الأرض) السجدة/5 ، ( إنا نحن نزلنا الذكر ) الحجر/9 وما أشبه ذلك .

وصعود الأشياء إليه ، مثل قوله : ( إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه ) فاطر/10 ومثل قوله : ( تعرج الملائكة والروح إليه ) المعارج/4.

كونه في السماء ، مثل قوله: ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ) الملك /16.

ثانياً: وأما السنة فقد تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم من قوله وفعله وإقراره :

فمما ورد في قوله صلى الله عليه وسلم في ذكر العلو والفوقية قوله ( سبحان ربي الأعلى ) كما كان يقول في سجوده وقوله في الحديث : ( والله فوق العرش ) .

(2) وأما الفعل ، فمثل رفع أصبعه إلى السماء ، وهو يخطب الناس في أكبر جمع ، وذلك في يوم عرفه، عام حجة الوداع فقال علية الصلاة والسلام ( ألا هل بلغت؟ ) . قالوا : نعم ( ألا هل بلغت؟ ) قالوا: نعم ( ألا هل بلغت؟ ) قالوا : نعم . وكان يقول : ( اللهم ! أشهد ) ، يشير إلى السماء بأصبعه ، ثم يُشير إلى الناس . ومن ذلك رفع يديه إلى السماء في الدعاء كما ورد في عشرات الأحاديث . وهذا إثبات للعلو بالفعل .

(3) وأما التقرير، كما جاء في حديث الجارية التي قال لها النبي صلى الله عليه وسلم : أين الله؟ قالت : في السماء. فقال : ( من أنا؟ ) قالت : رسول الله . فقال لصاحبها : ( أعتقها، فإنها مؤمنة ) .

فهذه جارية غير متعلمة كما هو الغالب على الجواري ، وهي أمة غير حرة ، لا تملك نفسها، تعلم أن ربها في السماء، وضُلّال بني آدم ينكرون أن الله في السماء ، ويقولون: إنه لا فوق ولا تحت ولا يمين ولا شمال بل يقولون : إنه في كل مكان !!.

ثالثاً: وأما دلالة الإجماع ، فقد أجمع السلف على أن الله تعالى بذاته في السماء ، كما نقل أقوالهم أهل العلم كالذهبي رحمه الله في كتابه : " العلوّ للعليّ الغفار " .

رابعاً: وأما دلالة العقل فنقول إن العلو صفة كمال باتفاق العقلاء ، وإذا كان صفة كمال، وجب أن يكون ثابتاً لله لأن كل صفة كمال مطلقة ، فهي ثابتة لله .

خامساً: وأما دلالة الفطرة: فأمر لا يمكن المنازعة فيها ولا المكابرة ، فكل إنسان مفطور على أن الله في السماء، ولهذا عندما يفجؤك الشيء الذي لا تستطيع دفعه ، وتتوجه إلى الله تعالى بدفعه، فإن قلبك ينصرف إلى السماء وليس إلى أيّ جهة أخرى ، بل العجيب أنّ الذين ينكرون علو الله على خلقه لا يرفعون أيديهم في الدعاء إلا إلى السماء .

وحتى فرعون وهو عدو الله لما أراد أن يجادل موسى في ربه قال لوزيره هامان : ( يا هامان ابن لي صرحاً لعلي ابلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى .. الآية ) . وهو في حقيقة أمره وفي نفسه يعلم بوجود الله تعالى حقّا كما قال عزّ وجلّ : ( وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا ) .

فهذه عدّة من الأدلة على أن الله في السماء من الكتاب والسنة والإجماع والعقل والفطرة بل ومن كلام الكفار نسأل الله الهداية إلى الحق .

الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد
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MessagePosté le: 29/03/2010 21:03:02    Sujet du message: Publicité

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rimyko
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MessagePosté le: 30/03/2010 16:24:05    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

merci armorio pour l'article c'est vraiment trés interessant car à un âge chacun commence à se poser des questions et que seuls les savants de l3A9IDA peuvent répondre à ces questions sans nous laisser des souci Smile

soub7ana lah par LFITRA de l'humain musulman ou non si il veut prier son dieu il lève ses mains vers le haut; vers le ciel;pourquoi? c'est pas toujours on doit trouver des réponses mais celle que j'aime trooo c'est que l3olow SIFA min SIFAT lah...
une autre chose mm ceux qui disent que le bon dieu est partout ils ne se sont pas tromper,ça veut dire qu'il sais tous sab7anah et qu'il peut voir tous et entendre tous : bikouli chay2in 3alim

j'ajoute une citation de chaykh cha3rawi que j'aime troooo;il disait quand les gens lui demande:avant le dieu qui existait?le dieu éxistait depuis quand....
il disait:
الزمان مخلوق من مخلوقات الله تعالى,فكيف يحيط المخلوق بالخالقdonc la notion du temps n'éxiste que sur l'humain qui est comme ce temps ma4lou9 min ma4lou9ati lah Smile
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ابتسامة
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MessagePosté le: 30/03/2010 16:50:18    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

السلام عليكم 
اتفق معك اذا قلت ان الله فوق كل شيء لانه الحق و الحق يعلو فوق كل شيء والدليل على ذلك فقد سبق ذكره  
واتفق كذلك مع من يقول ان الله موجود في كل مكان لانه عز و جل احاط بكل شيء علما  
 
سبحانه لا اله الا هو السميع العليم 
 
واسمح لي اخي الكريم ان اضيف ان الله في قلوبنا لاننا نحبه عز و جل  
وهو سبحانه اقرب الينا من حبل الوريد 
   

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armorio
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MessagePosté le: 30/03/2010 18:13:44    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

ابتسامة a écrit:
السلام عليكم
اتفق معك اذا قلت ان الله فوق كل شيء لانه الحق و الحق يعلو فوق كل شيء والدليل على ذلك فقد سبق ذكره
واتفق كذلك مع من يقول ان الله موجود في كل مكان لانه عز و جل احاط بكل شيء علما
سبحانه لا اله الا هو السميع العليم
واسمح لي اخي الكريم ان اضيف ان الله في قلوبنا لاننا نحبه عز و جل
وهو سبحانه اقرب الينا من حبل الوريد

rimyko a écrit:
une autre chose mm ceux qui disent que le bon dieu est partout ils ne se sont pas tromper,ça veut dire qu'il sais tous sab7anah et qu'il peut voir tous et entendre tous : bikouli chay2in 3alim


هنا الموصوع يناقش دات الله عز و جل وعلوها.
فالله عز و جل علي بداته و هو فوق كل شيء
أما الصفات نعم الله سميع يسمع كل شيء و بصير يبصر كل شيء وهو في قلوبنا... لكن ليس بداته..فداته عز وجل فوق كل شيء..وهنا تظهر ضرورة وأهمية توحيد الأسماء والصفات.
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Khoukha
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MessagePosté le: 31/03/2010 21:02:54    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

rimyko a écrit:
merci armorio pour l'article c'est vraiment trés interessant car à un âge chacun commence à se poser des questions et que seuls les savants de l3A9IDA peuvent répondre à ces questions sans nous laisser des souci Smile

soub7ana lah par LFITRA de l'humain musulman ou non si il veut prier son dieu il lève ses mains vers le haut; vers le ciel;pourquoi? c'est pas toujours on doit trouver des réponses mais celle que j'aime trooo c'est que l3olow SIFA min SIFAT lah...
une autre chose mm ceux qui disent que le bon dieu est partout ils ne se sont pas tromper,ça veut dire qu'il sais tous sab7anah et qu'il peut voir tous et entendre tous : bikouli chay2in 3alim

j'ajoute une citation de chaykh cha3rawi que j'aime troooo;il disait quand les gens lui demande:avant le dieu qui existait?le dieu éxistait depuis quand....
il disait:
الزمان مخلوق من مخلوقات الله تعالى,فكيف يحيط المخلوق بالخالقdonc la notion du temps n'éxiste que sur l'humain qui est comme ce temps ma4lou9 min ma4lou9ati lah Smile


et si je dis la même chose pour l'espace (qui comporte les trois dimensions de notre univers al mandhor (le temps en est le quatrième bien sur)?? ... bon je ne suis pas une 3alima ni une faqiha; je ne suis qu'une faible créature; mais par ma raison je dirai qu'il y a pas meilleur que de dire Allahu a3lam .

PS: il arrive des moments dans le vie de l'humain où il commence à se poser des questions là où il lui appartient pas dy répondre; et d'ailleurs croit-il vraiment pouvoir trouver des reponses ? je me rappèlle avoir lu un hadith du Prophéte alayhi salatu wa salam où un kaffir est venu lui dire "qui est le dieu de Dieu? " (je me rappelle plus très bien) le Prophéte lui a dit "ne méditez pas dans Allah azza wa jall mais plutôt dans ses créatures "

wa as'salam
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rimyko
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MessagePosté le: 31/03/2010 21:39:13    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

Smile tout à fait dacc avec toi l'amie(ghbarti ces jour 3la l forum Twisted Evil )
mais voilà que les gens ne sont pas tous comme toi et qui accepte de passer sur les question mouroura lkiram
je peux te dire que parfois des gens ont eu des doutes sur WOJOUD ALLAH donc il ya des savants li 3andhoum 3ilm aal3a9ida ils répondent à ces questions pas men rasshoum mais par le coran et sounna

je dois te dire que j'avais un prof d'histoir-géo et que tu connais bien ,ils disait parfois des choses que tu n'accepte pas par ta religion mais que tu y trouve un peu de vérité,et y avait des élèves qui vraiment commençaient à douter de leur religion et du dieu

tu vois ce que je veux dire maintenant? Smile
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MessagePosté le: 01/04/2010 10:19:11    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

rimyko a écrit:
Smile tout à fait dacc avec toi l'amie(ghbarti ces jour 3la l forum Twisted Evil )
mais voilà que les gens ne sont pas tous comme toi et qui accepte de passer sur les question mouroura lkiram
je peux te dire que parfois des gens ont eu des doutes sur WOJOUD ALLAH donc il ya des savants li 3andhoum 3ilm aal3a9ida ils répondent à ces questions pas men rasshoum mais par le coran et sounna

je dois te dire que j'avais un prof d'histoir-géo et que tu connais bien ,ils disait parfois des choses que tu n'accepte pas par ta religion mais que tu y trouve un peu de vérité,et y avait des élèves qui vraiment commençaient à douter de leur religion et du dieu

tu vois ce que je veux dire maintenant? Smile


tu crois qu'on peut passer sur ces questions "mouroura lkiram"? moi en tout cas je crois pas ... beaucoup de gens me confient leurs soucis ... et je peux te dire qu'il arrive à "tout" le monde (faqirouhoum wa ghaniyyuhum wa mouthaqafouhoum wa moukallakhohoum) de se poser des questions qui ne finissent jamais ... tu crois qu'il est facile d'aller au Paradis? non l'epreuve l'epreuve ... ""أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يعلم الله الذين جاهدوا منكم ويعلم الصابرين" (le jihad peut être jihad annafs wa houa al jihad al akbar selon la sounna, même si le verset a été révélé dans un autr contexte mais il faut généraliser sur tout le monde aujourd'hui) ... la seule différence c'est que les idiots dans leur ignorance se hâtent de mécroire et un homme raisonnable va au lieu de ça étudier sa religion qui ne fait qu'affermir sa Foi (avec la permission d'Allah)

tu sais au fait cette question "où est Dieu" je l'ai posé un jour à mon papa à l'âge de 6ans (ila kttart mais je m'en rappèlle), il m'a répondu dans nos coeurs et je m'en suis suffie


pour les versets ci-dessus ... j'ai toujours cru que c'est pour faciliter la compréhension à l'humain et lui permettre selon ses capacités de comprendre un petit peu du monde du ghayb... il y a aussi des verset où l'on trouve des expressions, " wajhou Allah " (fa aynama touwallou fa thamma wajhou Allah), "yadou Allahi fawqa aydihim" ...

mais Dieu a-t-il une main ? un visage ?

" wa layssa ka mithlihi chay2"
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armorio
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MessagePosté le: 01/04/2010 11:49:47    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

les kestion k on s pose..sa7aba radiya laho 3andhome ont posè les meme a rasoule sl3s est il a repondu(dalika ma7do l iman)..
c normal ke l mo2mine pose de tel kestion mais a la diference de lmonafi9e w li fi 9albihi zayghe..lmo2ine tay9ole achhado ala ilaha ila lah wa achhado ana mo7amadane rassoulou lah..et il di a3odo bilah mina chaytan rajime..car lmo2mine l3a9ida dyalou lui interdi de parlè f sifate lah 3aza wa jal(layssa ka mitlihi chay2e)..on di,oui le dieu a un visage et a une main et il a un doigt et il a un pied.....car c le dieu meme ki l a di f coran..mais sifa dyal,hadchi on c pa et le bon dieu a di (layssa kamitihi cay2e).

par contre lmonafi9e cela retentiss sur sa foi..et il commence a imaginè comnt est la main du dieu et son visage comme fir9a "almomatila" ou au contraire ignore sifate lah 3aza wa jal comme fi9ate "almo3atila" wla "lmo3tazila"..

ici on di ke le dieu faw9a koli chay2e bi datihe..car c le dieu meme ki l a di..point..le dieu est sur l3arche dyalou car rassoule sl3s ki l a di..son pied sur son chaise car rassoule sl3s ki l a di..mais cmnt ts ca!!alors ici fau s arrèter et c ca lmo2mine..
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MessagePosté le: 01/04/2010 12:30:53    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

je suis d'accord avec toi .... Allah est au-dessus de tout puisque c'est dit dans le Coran (bi dhatihi je sais pas ... c'est quoi déjà adhat? arrouh? annafs? Allahu a3lam)

ce que j'ai voulu expliquer c'est que croire que Allah est au dessus de nous comme on l'imagine est peut être faux, et que les versets dans la Coran c'est pour faciliter la compréhension à l'humain selon sa Fitra, par exemple le verset "wa kana 3archouhou 3ala alma2" est-ce qu'elle est "vraiment" comme on l'imagine?? peut être oui peut être non ... on en sait rien ... mais on dit que cela a une signification dont la plus proche et que le Trône d'Allah est au-dessus de l'eau ... peut être c'est juste un "ijlal" li alma2 qui est une créature d'Allah taala... Allahu a3lam.

bon j'aime pas trop discuter dans les choses dont je sais rien je me suffis de faire comme Allah et Son Prophéte nous ordonnent de faire, et m'empêcher de discuter ce que je ne sais pas (qui est perte de temps à mon avis... mieux vaut faire comme a dit le Prophéte, méditer dans Ses Créatures, pour comprendre déjà notre monde et y voir les signes de l'existence d'Allah et Son Pouvoir)

PS: moi je crois que c'est beauuuuucoup plus complexe qu'on l'imagine,l'homme pense déjà au delà des trois dimensions qui existent quelque part dans notre univers (trou noir par exemple )

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armorio
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MessagePosté le: 01/04/2010 12:48:54    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

a khoukha rah normalemen fau pa imaginè..rahe hada howa le probleme le ta7ete fih lmo3atila w lmomatila..nous on confirme ske le dieu a di et poin..on rajoute rien.."wa kana 3archouhou 3ala alma2" ouè le probleme ici!!!son trone est au dessu de l eau...cmnt et eske c vrai son trone est dessu de l eau ou le dieu voulai dire autre chose par la...et tralalala tralalala..la fau s arrètè et fau pa tro imaginè car c hor de no capacitè de l imagination..
et toi meme tu a commencè a imaginer kan tu a di( mais on dit que cela a une signification dont la plus proche et que le Trône d'Allah est au-dessus de l'eau ... peut être c'est juste un "ijlal" li alma2 qui est une créature d'Allah taala... Allahu a3lam.)
ki ta di ca..ki ta di ke le dieu voulai pa dire ke effectivemen son trone est au dessu de l eau..le probleme ici c cmnt..nous les humain on a pa de tel capacitè a imaginè cmnt ca et cmnt est la main du dieu et cmnt est son pied et cmnt est son visage et et et et....
et puis on discute pour k on tombe pa un jours f la malcroyance..7ite had lbabe dyal l3a9ida s3ibe et pose un probleme chè les musulmans aujourd8..
mais bon dieu nous pardone..amine
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bernadette
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MessagePosté le: 01/04/2010 13:15:19    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

منقول
ان الله موجود في السماء .... وهو ايضا موجود في كل مكان ... عقولنا كبشر عاجزه عن فهم هذا المنطق ... فالعقل البشري يقيس على معطيات دنيويه
فمثلا اذا قلنا ان شخصا ما موجود في الصين فالعقل والمنطق اذن هو غير موجود في الهند لانه لايمكن لشخص ان يكون موجود في مكانين في نفس الوقت .... ولكن الله جل جلاله غير ذلك ... وقد قيل مهما فكرت في الله كيف يكون واين يكون قد قيل ( مهما خطر في بالك ... فالله خلاف ذلك ) .... لذا تجد ايات تشير ان الله موجود في السماء وايضا يوجد ايات تدل ان الله موجود معنا ( وهو معكم اين ما كنتم ) وايضا ( ونحن اقرب اليه من حبل الوريد ) تخيل كيف الله يكون اقرب لنا من حبل الوريد وهو بنفس الوقت موجود في السماء .... وجود الله ليس كمعنى وجود البشر وقرب الله ليس كقرب البشر .. فلا يمكن للعقل ان يدرك ذلك لانها من الغيبيات ...
سبحان الله


armorio a écrit:
nous les humain on a pa de tel capacitè a imaginè cmnt ca et cmnt est la main du dieu et cmnt est son pied et cmnt est son visage et et et et....



فسلم لله ولا تجهد نفسك بالتفكير في هذه الامور واعبد الله كأنك تراه فأن لم تكن تراه فانه يراك ويرى كل مخلوقاته في ان واحد

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و لكنك تستطيع أن تمنعها أن تعشش في رأسك
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armorio
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MessagePosté le: 01/04/2010 13:30:49    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

bernadette a écrit:


armorio a écrit:
nous les humain on a pa de tel capacitè a imaginè cmnt ca et cmnt est la main du dieu et cmnt est son pied et cmnt est son visage et et et et....



فسلم لله ولا تجهد نفسك بالتفكير في هذه الامور واعبد الله كأنك تراه فأن لم تكن تراه فانه يراك ويرى كل مخلوقاته في ان واحد

Smile


oui effectivement c ske je pense et c hors de nos capacitè d imagination... Smile Smile Smile
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Khoukha
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MessagePosté le: 01/04/2010 13:52:42    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

bin voilà en fait on est pas différent... on comprend juste pas mon point de vue (je suis un peu différente de vous )

Allah est le Dieu des cieux et de la Terre, s'Il existe bi dhatihi fi assamae je sais pas trop ... Allahu a3lam.
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MessagePosté le: 01/04/2010 22:15:57    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

ين الله ؟
A mon avis cette question ne devrait pas etre poée sauf pour les gens qui ont des doutes
Nous les musulmans DIEU existe peut importe où ?????? voir assmae ALLAH ALHOUUSSNA

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armorio
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MessagePosté le: 02/04/2010 09:40:24    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

sabrinae14 a écrit:
ين الله ؟
A mon avis cette question ne devrait pas etre poée sauf pour les gens qui ont des doutes
Nous les musulmans DIEU existe peut importe où ?????? voir assmae ALLAH ALHOUUSSNA


cette kestion le prophete sl3s la posè a ljaria pour tester l imane dyalha!!!

وأما التقرير، كما جاء في حديث الجارية التي قال لها النبي صلى الله عليه وسلم : أين الله؟ قالت : في السماء. فقال : ( من أنا؟ ) قالت : رسول الله . فقال لصاحبها : ( أعتقها، فإنها مؤمنة )
mafiha tachi 3ibe..par contre c primordial et c pour coriger nos croyance..
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rimyko
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MessagePosté le: 02/04/2010 16:48:19    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

armorio a écrit:
sabrinae14 a écrit:
ين الله ؟
A mon avis cette question ne devrait pas etre poée sauf pour les gens qui ont des doutes
Nous les musulmans DIEU existe peut importe où ?????? voir assmae ALLAH ALHOUUSSNA


cette kestion le prophete sl3s la posè a ljaria pour tester l imane dyalha!!!

وأما التقرير، كما جاء في حديث الجارية التي قال لها النبي صلى الله عليه وسلم : أين الله؟ قالت : في السماء. فقال : ( من أنا؟ ) قالت : رسول الله . فقال لصاحبها : ( أعتقها، فإنها مؤمنة )
mafiha tachi 3ibe..par contre c primordial et c pour coriger nos croyance..


bien dit armorio, je ne peux ajouter que les musulmans sont aussi des êtres humains et le bon dieu nous a cré comme ça ,on se pose des questions et on cherche les reponses,et puisqu'il existe des savant de l3a9ida qui parlent de l'éxistence d'allah de ses SIFAT ,il faut en profiter et chercher les bonne reponses qui vont nous aider à avoir encore plus de l IMAN,le bon dieu nous creer comme ça pour faire bien sur la différence entre ceux qui veulent comprendre pour être plus proche le lui''soub7anah''et ceux qui profite de SIFAT allah pour creer des histoire la 3ala9ata laha ni bl9or2an ni b sonna
et ce qui prouve encore que mafiha walou si on se pose ces questions c'est le profète IBRAHIM 3alayhi salam qui a voulu voir le bon dieu mm s'il était mou2min b son existence Wink
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MessagePosté le: 04/04/2010 21:29:35    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

quand on dit "Dieu est dans le Ciel" on entend quoi par le Ciel ?
et pour le hadith, il est authentique ?

voilà un lien important que j'ai trouvé:

http://www.soufia-h.net/showthread.php?t=4867 (c'est long mais ça mérite d'être lu ... ça nous apprendra de se comporter avec précaution quand il s'agit de hadith ... etc )

وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ .

@sabrinae : +++ une question qui ne doit même pas être posée ...
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MessagePosté le: 09/08/2010 20:33:54    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

السلام عليكم
لم أر هذا الموضوع إلا مؤخرا و رفضت أن أمر عليه مرور الكرام

بالنسبة للموضوع فأنا أقول: هذه الآيات و الأحاديث لا تعد دليلا على كون الله في السماوات، بل و من الخطأ القول بذلك (و سآتي على ذكر السبب لاحقا)، فكل الآيات الكريمة التي ذكرت هي من صنف المتشابهات، و يقول الله عز من قائل (و يتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة و ابتغاء تأويله و ما يعلم تأويله إلا الله)،فالآيات المذكورة للدلالة على العلو، الفوقية، نزول الأشياء منه و صعودها إليه ليست دليلا قاطعا على ذلك و إنما ربما دلت على علوه تعالى و قدرته و جبروته و سلطانه، أما عن الآية الكريمة في سورة الملك (أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور) الآية، فقال ابن عباس في تفسير القرطبي:أأمنتم من في السماء إن عصيتموه، و قيل:تقديره من في السماء قدرته و سلطانه و عرشه و مملكته. و خص السماء و إن عم ملكه تنبيها على أن الإله الذي تنفذ قدرته في السماء لا من يعظمونه في الأرض.و قيل: هو إشارة إلى الملائكة. و قيل:إلى جبريل و هو الملك الموكل بالعذاب
أما بخصوص حديث الجارية، فسؤاله (ص) إياها عن مكان وجود الله، كان إنما ليعلم أتركت آلهة الأرض المصطنعة، فكان جوابها في السماء، أي أنها تركت معبودات الأرض إلى معبود السماوات. فكان من غير أخلاقه (ص) مجادلتها في مكان الله تعالى و هي لم تترك آلهتها إلا للحظات، و كيف لها أن تدرك أن تدرك الجواب الحقيقي و هي ليست إلا جارية من بسطاء القوم، و هو النبي عليه السلام الذي قال (خاطبوا الناس على قدر عقولهم). فحديث الجارية هذا ليس إذًا معتدا به للإجابة على هذا السؤال.أما عن إشارته (ص) للأعلى عند الدعاء فأنا أتساءل إن لم يشر للأعلى فأين يستطيع أن يشير؟ و حتى لو كان هنالك خيارات فذلك أيضا قد يشير إلى علو المنزلة و القدرة المطلقة و الجبروت

أما عن الإجابة عن هذا السؤال، فالله تعالى خلق الزمان و خلق المكان، و و بالتالى فالله سبحانه لا يحوزه مكان و لا يحوزه زمان، أي أن الله غير خاضع لقوانين الأبعاد الثلاث الدالة على المكان، و البعد الرابع الدال على الزمان، و كما هو مذكور في العقيدة الطحاوية (تعالى عن الجهات الست)أي أعلى أسفل يمين يسار أمام خلف، و لا أظن أن السماء لا تتصف بهذه الصفات. و بما أن السؤال "أين" هو للدلالة على المكان و أن الله لا يحوزه مكان فإن السؤال "أين الله؟" لا معنى له أصلا
و الله المستعان

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MessagePosté le: 12/08/2010 10:11:07    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

soub7ana lah,ma3reftch kifach kayen chi nass la men l3amma la men l3olama2 lli kayna9cho had lmawadi3 daba?
wach 7na daba lmochkil lwa7id lli 3endna f dine howa hada? !!! Confused Confused

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MessagePosté le: 12/08/2010 13:25:08    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

oui je suis d'accord véc toi et je pense (si tu as lu ce que g écrit) que c exactement ce que g montré sauf que g le droit de bien montrer ce que je pense qu'il est juste ou non??
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MessagePosté le: 13/08/2010 13:40:01    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

emy_nej a écrit:
oui je suis d'accord véc toi et je pense (si tu as lu ce que g écrit) que c exactement ce que g montré sauf que g le droit de bien montrer ce que je pense qu'il est juste ou non??


je te jure que j'ai pas parle de n'importe qui de fason precise mais j'ai parle du sujet en general,j'aimerai bien savoir c koi le benefice si on vas savoir vrmnt "ayna llah"?!!!?
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MessagePosté le: 13/08/2010 13:48:19    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

neuroch a écrit:
emy_nej a écrit:
oui je suis d'accord véc toi et je pense (si tu as lu ce que g écrit) que c exactement ce que g montré sauf que g le droit de bien montrer ce que je pense qu'il est juste ou non??


je te jure que j'ai pas parle de n'importe qui de fason precise mais j'ai parle du sujet en general,j'aimerai bien savoir c koi le benefice si on vas savoir vrmnt "ayna llah"?!!!?


tous simplement pour avoir une 3a9ida sa7i7a parceque ila makat3anich toi de ce problème il y a des miliers et des miliers de jeunes qui sortent de l'islam quand ils entendent l7ojaj des autres religion et dommage ils n'ont pas de réponses donc ce sujet kayedkhoul f l 3a9ida et celà faut le savoir pour avoir nos réponse à nous et même le diable ne sara pas capable de nous piéger Smile
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MessagePosté le: 13/08/2010 14:03:47    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

rimyko a écrit:
neuroch a écrit:
emy_nej a écrit:
oui je suis d'accord véc toi et je pense (si tu as lu ce que g écrit) que c exactement ce que g montré sauf que g le droit de bien montrer ce que je pense qu'il est juste ou non??


je te jure que j'ai pas parle de n'importe qui de fason precise mais j'ai parle du sujet en general,j'aimerai bien savoir c koi le benefice si on vas savoir vrmnt "ayna llah"?!!!?


tous simplement pour avoir une 3a9ida sa7i7a parceque ila makat3anich toi de ce problème il y a des miliers et des miliers de jeunes qui sortent de l'islam quand ils entendent l7ojaj des autres religion et dommage ils n'ont pas de réponses donc ce sujet kayedkhoul f l 3a9ida et celà faut le savoir pour avoir nos réponse à nous et même le diable ne sara pas capable de nous piéger Smile


au contraire je t'assure ke c'est comme sa que le diable va nous pieger,avec ce genre de question:ayna lah,kayfa howa lah,...
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MessagePosté le: 13/08/2010 14:06:57    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

oui exactement neuroch déjà le sujet n'est pas d'une grande importance au niveau de la doctrine musulmane mais lorsqu'on commence à dire que Dieu est dans le ciel laba il faut agir.Et comme une petite information Ahl Assuna wal Jama3a disent pas que Dieu est dans le ciel ils disent "la ya7ouzoho zamanon wala ya7wihi makan" et ce sont "Al wahabiya" qui disent le contraire Okay
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MessagePosté le: 13/08/2010 20:18:20    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

neuroch a écrit:
soub7ana lah,ma3reftch kifach kayen chi nass la men l3amma la men l3olama2 lli kayna9cho had lmawadi3 daba?
wach 7na daba lmochkil lwa7id lli 3endna f dine howa hada? !!! Confused Confused


a ssi neuroch!!wach frassek bli kayen des gens ki disent ke dieu est partou,ce ki veu dire ke dieu est dans des endroi ke meme nous les humains tan3ifou nkounou fihoume!!!
wach frassek bli kayen chi w7dine tay9oulou ke dieu est dans les toilettes et dieu est dans le proc,ke dieu est dans les boite.......etc

a ssi neuroch chti had la kestion "ayna lah" koune makanetche mohima kora ga3ma sawalha rassoule sl3s l jarya mli 9aliha ayna lah...kou makanetche had l kestion mohima kora ga3ma 7kame nbi sl3s 3la ljaria bl2imane 3la 7ssab la reponse dyalha...




et pour ta kestion!!oui effectivement a ssi neuroch..le probleme dyal lmouslimine howa l3a9ida..l3a9ida dyalna mt9ouba koulha..
wach machi 3ibe mli tsawal chi wa7ed wt9oulou chnou lma3na dyal "la ilaha ila lah" tayb9a 7al fomo fike..
7na li tansmiwe rasna omate taw7id,et en meme temps taw7ide dyalna koulou mt9obe wmafihe maydare..

whad sujet litat9oule 3lihe mafihe tachi benefice..rah nbi sl3s li chafe fihe l benefice,whatji nta wt9oulina wach fihe l benefice wlala........ghire le fai ana kayene li tay9oule ana lah 3aza wajale est partou,tayj3al mn had sujet darora mn daroriate,a ssi neuroch..


had sujet a ssi neuroch dakhel f 9isme mn a9ssame taw7id..w howa taw7ide l asma2e w sifate.
wtaw7ide a ssi neuroch fihe tlata dyal a9ssame:taw7id robobia,taw7ide l olohia,wtaw7ide l asma2e wsifate

wmli tji wt9oulina ke had sujet mafihe tachi benefice,hada tay3ni bli rah taw7id l asma2e w sifate koulou mafihe tachi benefice..had l9isme dyal taw7ide li tayhade 3la date lah wsifatou..(pr moi je pense ke c grave)







neuroch a écrit:

au contraire je t'assure ke c'est comme sa que le diable va nous pieger,avec ce genre de question:ayna lah,kayfa howa lah,...



hnaya a ssi neuroch khalati chi chwiiiia..rah kayen far9e kbiiiire mabine "ayna lah" w "kayfa lah"...
7na ra hadchi majbnahche mn rasna...
"kayfa lah" mtaaafe9e m3ak,na7nou la nokayife,si par exmple 9alina lah 3aza wa jal "yado lahi faw9a aydihime"7na tan9olo ana li lah 3aza wajal yad..mais elle est comment..on c pas!!point.
mais "ayna lah"1erement rah nbi sl3s li swale had so2ale..et 2ement 7ite kayen fira9 dala ktira f had lbabe..et 3ement hada madakheleche f babe takyife wla tamtile wla ta3tile(si tu voi ske je veu dire)..


Wink Wink
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MessagePosté le: 13/08/2010 20:31:08    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

emy_nej a écrit:
oui exactement neuroch déjà le sujet n'est pas d'une grande importance au niveau de la doctrine musulmane mais lorsqu'on commence à dire que Dieu est dans le ciel laba il faut agir.Et comme une petite information Ahl Assuna wal Jama3a disent pas que Dieu est dans le ciel ils disent "la ya7ouzoho zamanon wala ya7wihi makan" et ce sont "Al wahabiya" qui disent le contraire Okay


jvè reprendre pas ke le sujet est imporant ou non!!
mais pour ta petite information..chkoune had l3olama2e dyal ahla souna wljama3a ( ) litay9oulou ana lah layssa faw9a 3archihe..
wa ila ana msta3ede njbade lik les gens li tay9oulou ana lah 3aza wajal fo9e l3arche mn sa7aba 7tal lyoumna hada.

et pour finir..chkoune homa had lwahabiyine!!!ana je pense ke rak ma3arfa tachkoune had lwahabiyine....
rah aslane makayen tachi fir9a smitha lwahabia..hadou l3ilmaniyine li smawe ahla l7a9 haka kinayatane 3la mohamed ben abd lwahab..wa7ed mn akbare 3olama2e ahle souna wljama3a,wli 7areb l3a9a2ide chirikia f ljazira l3arabia mli kanete ghar9a f lmo3ta9adate lkhati2a..
w malheureusement had l7ila ntalate 3la lmouslimine w3la meme 7ta ba3de man yousamouna anfousahome ahl l3ilm o do3ate lilah..
hadi hi brievement,ama yla jina n7alou had sujet maghadiche nsaliwe..
(la le sujet bda taykhrouje 3la tri9ou je pense vau mieu na9chou sujet f 7ad datou wyla bane likoume machi important hi nsdou sujet fkhatra wbaraka Very Happy )
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MessagePosté le: 13/08/2010 20:42:14    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

armorio a écrit:
emy_nej a écrit:
oui exactement neuroch déjà le sujet n'est pas d'une grande importance au niveau de la doctrine musulmane mais lorsqu'on commence à dire que Dieu est dans le ciel laba il faut agir.Et comme une petite information Ahl Assuna wal Jama3a disent pas que Dieu est dans le ciel ils disent "la ya7ouzoho zamanon wala ya7wihi makan" et ce sont "Al wahabiya" qui disent le contraire Okay


jvè reprendre pas ke le sujet est imporant ou non!!
mais pour ta petite information..chkoune had l3olama2e dyal ahla souna wljama3a ( ) litay9oulou ana lah layssa faw9a 3archihe..
wa ila ana msta3ede njbade lik les gens li tay9oulou ana lah 3aza wajal fo9e l3arche mn sa7aba 7tal lyoumna hada.

et pour finir..chkoune homa had lwahabiyine!!!ana je pense ke rak ma3arfa tachkoune had lwahabiyine....
rah aslane makayen tachi fir9a smitha lwahabia..hadou l3ilmaniyine li smawe ahla l7a9 haka kinayatane 3la mohamed ben abd lwahab..wa7ed mn akbare 3olama2e ahle souna wljama3a,wli 7areb l3a9a2ide chirikia f ljazira l3arabia mli kanete ghar9a f lmo3ta9adate lkhati2a..
w malheureusement had l7ila ntalate 3la lmouslimine w3la meme 7ta ba3de man yousamouna anfousahome ahl l3ilm o do3ate lilah..
hadi hi brievement,ama yla jina n7alou had sujet maghadiche nsaliwe..
(la le sujet bda taykhrouje 3la tri9ou je pense vau mieu na9chou sujet f 7ad datou wyla bane likoume machi important hi nsdou sujet fkhatra wbaraka Very Happy )


lah ykhellik la to9awwilni malam a9ol!!!!moi g dit Dieu n'est pas dans le ciel et non pas layssa faw9a l 3arch...et pour l'autre truc je v pas te répondre désolée mabaghach ndkhel f ni9achat 3a9ima Okay
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MessagePosté le: 14/08/2010 10:38:51    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

armorio a écrit:
neuroch a écrit:
soub7ana lah,ma3reftch kifach kayen chi nass la men l3amma la men l3olama2 lli kayna9cho had lmawadi3 daba?
wach 7na daba lmochkil lwa7id lli 3endna f dine howa hada? !!! Confused Confused


a ssi neuroch!!wach frassek bli kayen des gens ki disent ke dieu est partou,ce ki veu dire ke dieu est dans des endroi ke meme nous les humains tan3ifou nkounou fihoume!!!
wach frassek bli kayen chi w7dine tay9oulou ke dieu est dans les toilettes et dieu est dans le proc,ke dieu est dans les boite.......etc

a ssi neuroch chti had la kestion "ayna lah" koune makanetche mohima kora ga3ma sawalha rassoule sl3s l jarya mli 9aliha ayna lah...kou makanetche had l kestion mohima kora ga3ma 7kame nbi sl3s 3la ljaria bl2imane 3la 7ssab la reponse dyalha...




et pour ta kestion!!oui effectivement a ssi neuroch..le probleme dyal lmouslimine howa l3a9ida..l3a9ida dyalna mt9ouba koulha..
wach machi 3ibe mli tsawal chi wa7ed wt9oulou chnou lma3na dyal "la ilaha ila lah" tayb9a 7al fomo fike..
7na li tansmiwe rasna omate taw7id,et en meme temps taw7ide dyalna koulou mt9obe wmafihe maydare..

whad sujet litat9oule 3lihe mafihe tachi benefice..rah nbi sl3s li chafe fihe l benefice,whatji nta wt9oulina wach fihe l benefice wlala........ghire le fai ana kayene li tay9oule ana lah 3aza wajale est partou,tayj3al mn had sujet darora mn daroriate,a ssi neuroch..


had sujet a ssi neuroch dakhel f 9isme mn a9ssame taw7id..w howa taw7ide l asma2e w sifate.
wtaw7ide a ssi neuroch fihe tlata dyal a9ssame:taw7id robobia,taw7ide l olohia,wtaw7ide l asma2e wsifate

wmli tji wt9oulina ke had sujet mafihe tachi benefice,hada tay3ni bli rah taw7id l asma2e w sifate koulou mafihe tachi benefice..had l9isme dyal taw7ide li tayhade 3la date lah wsifatou..(pr moi je pense ke c grave)







neuroch a écrit:

au contraire je t'assure ke c'est comme sa que le diable va nous pieger,avec ce genre de question:ayna lah,kayfa howa lah,...



hnaya a ssi neuroch khalati chi chwiiiia..rah kayen far9e kbiiiire mabine "ayna lah" w "kayfa lah"...
7na ra hadchi majbnahche mn rasna...
"kayfa lah" mtaaafe9e m3ak,na7nou la nokayife,si par exmple 9alina lah 3aza wa jal "yado lahi faw9a aydihime"7na tan9olo ana li lah 3aza wajal yad..mais elle est comment..on c pas!!point.
mais "ayna lah"1erement rah nbi sl3s li swale had so2ale..et 2ement 7ite kayen fira9 dala ktira f had lbabe..et 3ement hada madakheleche f babe takyife wla tamtile wla ta3tile(si tu voi ske je veu dire)..


Wink Wink


merci pour toi de donner toute cette importance a ma reponse et d'ecrir tout cela,mais je t'assure pour moi sa n'a pa de benefice,je t'assure que sa va rien nous ajouter fmizane l7assanate diyalna,au contraire ghir ghayzid lfor9a bayna lmosslimine,ce genre de question et la recherche de reponse interessent les savant lmotadalli3ine fi omor l3a9ida,car lorsque tu commences a poser ce genre de questions on passe tre tre proche de la ligne entre chirk wa taw7id,et moi personnelement je me trouve non bien proteger pour s'approcher de cette ligne la !!
j'espere que mon point de vue est clair
en conclusion:AU LIEU DE S'ACHARNER A POSER CE GENRE DE QUESTION,TRAVAILLANT POUR NOTRE PARADIS,et la inchalah fjenna on peut poser la question a ALLAH 3azza wa jal "ya rab fine kenti melli kenna fdenya?"

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MessagePosté le: 14/08/2010 16:20:11    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

mafhmtiniche a khay anas!!ana machi tan9olik ke darori khassek tna9eche sujet..mais j insiste f 7aja w7da hia ana bnademe khassou yakhode maw9ife..machi yb9a galesse y9ole makhache makhache o howa ma3ndou tachi maw9ife..

lmouhim!!autre chose bghite n9olha c ke madiche 3lia a khay anas yla kane le ton dyal hdarti chwia 9asse7...rak 3arefa akhay l9albe rah saafi!!awlala..lol(rani sifate lik wa7ed l msg privè pour evitè tt mal entendu)
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MessagePosté le: 14/08/2010 17:21:19    Sujet du message: أين الله ؟ Répondre en citant

armorio a écrit:
mafhmtiniche a khay anas!!ana machi tan9olik ke darori khassek tna9eche sujet..mais j insiste f 7aja w7da hia ana bnademe khassou yakhode maw9ife..machi yb9a galesse y9ole makhache makhache o howa ma3ndou tachi maw9ife..

lmouhim!!autre chose bghite n9olha c ke madiche 3lia a khay anas yla kane le ton dyal hdarti chwia 9asse7...rak 3arefa akhay l9albe rah saafi!!awlala..lol(rani sifate lik wa7ed l msg privè pour evitè tt mal entendu)


allaaaaaaaah ya weddi akhay omar walah ila 3aref lli kayen l9olobo 3enda ba3diha Very Happy
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MessagePosté le: 06/12/2016 05:47:31    Sujet du message: أين الله ؟

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